МЕЧ и ТРОСТЬ
16 Янв, 2021 г. - 04:43HOME::REVIEWS::NEWS::LINKS::TOP  

РУБРИКИ
· Богословие
· История РПЦЗ
· РПЦЗ(В)
· РосПЦ
· Апостасия
· МП в картинках
· Царский путь
· Белое Дело
· Дни нашей жизни
· Русская защита
· Литстраница

~Меню~
· Главная страница
· Администратор
· Выход
· Библиотека
· Состав РПЦЗ(В)
· Обзоры
· Новости

МЕЧ и ТРОСТЬ 2002-2005:
· АРХИВ СТАРОГО МИТ 2002-2005 годов
· ГАЛЕРЕЯ
· RSS

~Апологетика~

~Словари~
· ИСТОРИЯ Отечества
· СЛОВАРЬ биографий
· БИБЛЕЙСКИЙ словарь
· РУССКОЕ ЗАРУБЕЖЬЕ

~Библиотечка~
· КЛЮЧЕВСКИЙ: Русская история
· КАРАМЗИН: История Гос. Рос-го
· КОСТОМАРОВ: Св.Владимир - Романовы
· ПЛАТОНОВ: Русская история
· ТАТИЩЕВ: История Российская
· Митр.МАКАРИЙ: История Рус. Церкви
· СОЛОВЬЕВ: История России
· ВЕРНАДСКИЙ: Древняя Русь
· Журнал ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛЪ 1921 год
· КОЛЕМАН: Тайны мирового правительства

~Сервисы~
· Поиск по сайту
· Статистика
· Навигация

  
Полный развал РПЦЗ(ЖЦ): “Мы перешли в состояние самоуправляемых епархий”
Послано: Admin 22 Авг, 2007 г. - 12:10
Дни нашей жизни 
РЕДАКЦИЯ МИТ: Публикуем обсуждение раздробления РПЦЗ(ЖЦ) на отдельные епархии, группировки, группы, “самостийные” приходы и т.п. в основном с точки зрения их членов. Тексты даются в правописании авторов.

V.Kapustin -- (vvkap – В.Капустин , мирянин прихода петербургской Стрельны ктиторши О.Никитиной, где служат мирским чином, без священника и не поминают правящего на их территории жуковца вл.Антония (Рудея) из Молдавии. -- Прим. МИТ) wrote,
@ 2007-08-08 22:39:00

Странные маневры

Хотя до сих пор в церковной жизни мне встречались весьма разнообразные приёмы "боевых действий" между враждующими группировками, с пониманием происходящего ныне у меня пока что остаются определённые трудности. Имею в виду публикации в ЖЖ langeron.

Судя по всему, выстраивается такая картина. Против еп.Анастасия (Суржика из Владивостока. -- МИТ) враждует "партия", главными действующими лицами в которой являются о.Вениамин Жуков и Бельцкий епископ Антоний. Целью публикации этих документов было показать, какой плохой еп.Анастасий, и как на благо Церкви действуют те, кто с ним борются. Появление документов в интернете - это некий "манёвр", направленный, конечно, опять же против еп.Анастасия - вероятно, чтобы его как-то дискредитировать: читающий как будто должен, ознакомившись с документами, ужаснуться от злодеяний еп.Анастасия и немедленно стать на сторону "партии" в её борьбе с ним. Другие объяснения едва ли возможны.

Непонятно только, что именно должно было произвести требуемое впечатление у читателя?! Нам практически открытым текстом говорится, что против еп.Анастасия ведётся грязная подковёрная борьба. Никаких реальных сколько-нибудь серьёзных обвинений в этих текстах не содержится, тогда как вывод, к которому нас подводят - необходимость отстранения еп.Анастасия от церковных дел. Что это - неужели это такая супер-хитрая комбинация, чтобы вконец нас запутать, усыпить нашу бдительность, а затем нанести решающий сокрушительный неотразимый удар?!

Стратеги, разрабатывавшие план боевых действий, имеют большой опыт церковной борьбы с неугодными, и их предыдущие операции заканчивались успехом; наверное, нынешний враг особенно коварен, и потому вероятно и борьба с ним требует неожиданных и особенно хитрых манёвров... Нет, скорее всего всё совсем не так, а гораздо проще - борцы на церковных фронтах перестали различать чёрное и белое, и расчитывают (возможно, не без некоторого успеха?), что и другие также окончательно утратили здравые ориентиры. Пока что мне еще трудно поверить, что такое умопомрачение вообще возможно, однако абсурд на самом деле постепенно становится нормой жизни, и может быть - неужели?! - в будущем будет обычным делом еще и не такое...

+
iasidnev (священник ИПЦ Греции А.Сиднев. -- МИТ)
2007-08-08 09:10 pm
А сам-то Вл.Анастасий в духовном отношении сильно превосходит своих оппонентов? Есть ему что предложить России и миру?
Если ничего такого нет, то может и беспокоиться-то особо и нечего?
У вашей общины есть же правящий архиерей. Если у вас к нему нет никаких канонических и прочих претензий, то собственно в чем для вашей общины проблема?

+
vvkap
2007-08-08 09:29 pm
Смысл сказанного мной был не в поддержке еп.Анастасия, и даже не против той грязной кампании, которая против него ведётся – такое (к сожалению) уже давно не удивляет. А удивляет то, что эта грязная деятельность выставляется напоказ, как будто так и надо – вот такого я еще никогда не встречал.

С еп.Анастасием мы пока что практически незнакомы, и ничего плохого сказать про него не могу. Про хорошее – будущее покажет, тем более, что искать выход из сложившегося кризиса необходимо. А с правящим архиереем (еп.Антонием Рудеем. -- МИТ) у нас не всё гладко, хотя пока что возможно признавать его хотя бы и чисто формально.

Проблема в том, что наше церковное управление постепенно разваливается, и как-то странно просто слепо сидеть и ждать непонятно чего.

+
(Anonymous)
2007-08-09 02:40 am
“...А удивляет то, что эта грязная деятельность выставляется напоказ, как будто так и надо – вот такого я еще никогда не встречал.”
Владимир, вы преувеличиваете.

“...А с правящим архиереем у нас не всё гладко...”
Он проповедует ереси? Совершал неканоничные деяния в отношении верных или общин, за которые должен отвечать в судебном порядке?

“...Проблема в том, что наше церковное управление постепенно разваливается...”
Пока у вас имеется епископ так говорить, мне кажется, не совсем корректно.

+
vvkap
2007-08-09 07:03 am
Не преувеличиваю нисколько. Дела у нас из рук вон плохо, соборного управления нет, епископы практически существуют каждый сам по себе.

(Источник: http://vvkap.livejournal.com/2156.html)

+ + +
V.Kapustin (vvkap) wrote,

@ 2007-08-12 12:04:00

Письмо еп.Владимиру (Целищеву, проживающему в США и считающемуся в ЖЦ “старейшим”. -- МИТ) от нашего прихода

Преосвященнейший Владыко, благословите!

В связи с тяжелым положением дел в нашей Церкви хотелось бы узнать о Вашей позиции; к временно управляющему нашей епархией еп.Антонию мы уже обращались, и его ответ мы не можем признать удовлетворительным. После кончины нашего Первоиерарха митр.Виталия был издан указ о временном поминовении Вас как нашего старшего по хиротонии епископа, и о созыве Архиерейского Собора "после Святок", т.е. уже полгода назад. Необходимость созыва Собора связана не только с необходимостью выбора нового первоиерарха, но и с наведением порядка во всём нашем церковном управлении.

Последний Собор состоялся уже два года назад, и после него произошло много значительных событий, в первую очередь это раскол с участием Заместителя Первоиерарха. Из членов Синода, избранных Архиерейским Собором (который имеет исключительное право изменения состава Синода), остались только Вы и еп.Варфоломей, дееспособность которого к тому же весьма ограничена. Кроме того, в связи с превышением своих полномочий Секретарём Синода и Бельцким епископом Антонием обострились нестроения, информация о которых была недавно опубликована в интернете. В таких условиях уже давно необходим срочный созыв Собора, который бы решил хотя бы основные наши проблемы.

Поскольку Вы являетесь старшим по хиротонии, именно на Вас лежит ответственность по подготовке и созыву Собора. Разумеется, было бы идеально, если бы имелось единое мнение всех наших епископов о сроках и месте проведения Собора, но если в этом вопросе нет единомыслия, то Вы вправе, и даже обязаны назначить Собор своей властью. К сожалению, Вы уже очень давно не высказывались публично по происходящим у нас событиям, к чему обязывает Ваше положение первого епископа, хотя бы и временное. В том числе удивляет и Ваше молчание по вопросу созыва Собора.

Сейчас у нас нет первого епископа, избранного Собором, а потому Ваше временное положение в этом качестве фактически не даёт Вам никаких прав по общецерковному управлению, а требует от Вас лишь единственного дела - обеспечить скорое проведение законного Собора. Затягивание с этим уже привело к усугублению наших нестроений. Надеемся на Ваш ответ, и на Ваши скорые решительные действия по исполнению Ваших обязанностей перед Церковью.

По поручению прихода свв.Царственных Мучеников и всех свв.Новомучеников и Исповедников Российских,
Ваш во Христе,
Владимир
С.-Петербург, Стрельна
4/17 июля 2007г (память свв.Царственных Мучеников)

+
vvkap
2007-08-12 09:09 am
Письмо было отправлено 18 июля по электронной почте. Также для надёжности попросил одного человека передать распечатанную копию этого письма лично в руки еп.Владимиру, что и было сделано в самом конце июля. Ответа пока что нет.

+
maslak_v_a (мирянин парижского прихода отца В.Жукова -- В.Маслак. -- МИТ)
2007-08-14 08:47 pm
Да ничего не будет. Нельзя сказать, что один епископ поступает краше другого.
Батюшки и мiряне не лучше, но с них спроса меньше. Несогласные с жуковской партийной линией очень часто становятся "партизанами" еп.Владимира или еп.Анастасия. А это - тоже партийность, только иная. Ученики Христовы познаются по наличии у них любви. "Партийцы" действуют не по любви, но по принципам мiрской борьбы за власть.
Еще чуть-чуть и можно будет сказать "вкупе непотребны быша".
Остается плакать и повторять "Боже, милостлив буди нам грешным".

+
vvkap
2007-08-15 02:17 am
Вот эта "партизанщина" нам страшно вредит. Точнее, я бы сказал, дух "частной лавочки", в которой всё построено на личных взаимоотношениях.

В Церкви нас объединяет в первую очередь вера. Также установлен канонический порядок, соблюдение которого необходимо для нормальной церковной жизни и, в частности, для разрешения всех возникающих проблем.

Если бы у нас была истинная любовь, то не было бы и нестроений, омрачающих церковную жизнь, и любые вопросы разрешались бы "мирным путем". Мы далеки от совершенства, и потому для нас существуют рамки закона, т.е. канонический порядок. Если ему не следовать, то получается анархия, что мы и видим.

Частным образом получил несколько отзывов. Общая особенность их в том, что люди пытаются понять, на чьей мы стороне - о.Вениамина или противоположной. Суть дела как раз в том, чтобы смотреть не на возню между группировками и не на личные разборки, а на то, кто действует по вере и в соответствии с каноническим порядком. Кто так будет действовать, с теми мы и будем. И своими единомышленниками скорее будем считать тех, кто смотрит на вещи именно так, а не тех, кто поглощен партийной борьбой.

+
maslak_v_a
2007-08-18 08:33 pm
Бог в помощь. Очень приятно Вас читать - "Суть дела как раз в том, чтобы смотреть не на возню между группировками и не на личные разборки, а на то, кто действует по вере и в соответствии с каноническим порядком."

Нужно отдать себе отчет, что при нынешнем положении дел (при раздорах между оставшимися 4 "Витальевскими" епископами) /Имеется в виду четвертым недееспособный по тяжелому нездоровью епископ Варфоломей Воробьев, проживающий в Канаде. -- МИТ/ Собор вряд ли состоится.
По сути, мы перешли в состояние самоуправляемых епархий. Но и в этом церковном состоянии возможно спастись.
Думаю, малая мера эгоизма (в хорошем смысле) полезна. Когда все хотят "спасать Церковь", мало кто думает о собственном спасении.

+
vvkap
2007-08-20 01:20 pm
“Нужно отдать себе отчет, что при нынешнем положении дел (...) Собор вряд ли состоится.”
Тут практически всё зависит от еп.Владимира.

Если же мы на самом деле пришли к устойчивому состоянию самоуправляемых епархий, то наверное можно ждать, что оно рано или поздно каким-то образом будет узаконено, и такой вариант вообще-то тоже не кажется слишком плохим. Но это будет очередной ступенью вниз, так что лучше бы всё же собор состоялся. Впрочем, всё увидим со временем.

“Когда все хотят "спасать Церковь", мало кто думает о собственном спасении.”
Не будем забывать, зачем нам Церковь.

+
carl_avri (чтец московского прихода о.Т.Козушина, поминающего вл.Антония Рудея, – А.Давыдов. -- МИТ)
2007-08-21 12:02 am
Самоуправляемые епархии не могут возникать без существенных причин, оговоренных в Указе № 362. Замечу также, что согласие с подобного рода вещами может привести к ещё более тяжёлым последствиям.

+
vvkap
2007-08-21 06:10 am
Не могли бы Вы развить свою мысль, особенно второе предложение, звучащее чуть ли не как угроза. Я сам всегда отстаиваю мысль о том, что переход на самоуправление в одностороннем порядке недопустим, ибо Церковь должна быть едина в том числе и в плане управления, и стремиться надо к единству [если нет препятствий в вопросах веры], а не к распылению. Здесь же речь шла о том, что сейчас самоуправление епархий уже существует де факто, с чем как будто трудно спорить. И причём тут вообще 362-й Указ?!

+
carl_avri
2007-08-21 11:08 am
Указ № 362 является документом, где перечислены основания перехода к состоянию самоуправляемых епархий. Немогу вспомнить канонов или иных церковных документов, где бы допускался самопроизвольный переход в такое состояние.Но есть границы дальнейшему распылению?Думаю, что если не преодолеть нам этого "фактического состояния", а согласиться с ним, то очень скоро придётся соглашаться с состоянием " самоуправляемых приходов". Надеюсь, что сможем до этого не дойти.

+
vvkap
2007-08-21 11:40 am
“ Если не преодолеть нам этого "фактического состояния", а согласиться с ним”.

Вам лично, как и мне и еще кому-либо, кто не имеет епископского сана, преодолеть его невозможно, ибо у нас возможность влиять на положение дел ограничена. Письмо, с которого начиналась эта ветка - это наш шаг, соответствующим нашим возможностям, и он как раз свидетельствует о нашем несогласии с происходящим распылением. Что из всего этого получится, зависит уже не от нас, и если всё же мы на самом деле окончательно рассыпемся на кусочки, то тогда уже будет глупо не соглашаться со свершившимся фактом. Мнения же о том, как дело пойдёт, пока что существуют разные, в зависимости от того, что кому известно - думаю, что тут каждый имеет право на свой прогноз.

А Указ №362 относился к конкретной исторической обстановке, и он отражал православное понимание того, что епископ, даже оставшись в полной изоляции в силу непреодолимых обстоятельств, сам по себе может устроить полноту церковной жизни; и одновременно при этом, как только появится возможность связи с другими православными архиереями, они вместе обязаны наладить единое управление. Если бы даже Указа 362 не было, по сути дела ничего бы не изменилось. И сейчас всё это также остаётся в силе, как и вообще всегда.

+
carl_avri
2007-08-21 09:33 pm
Простите, но я писал о канонической стороне дела. И, нахожу, что в этой истории слишком много человеческого.
Надеюсь, что ваш шаг принесёт какой-нибудь успех.

+
vvkap
2007-08-22 03:58 am
Во всяких нестроениях всегда слишком много человеческого. Размышления о канонической стороне дела обычно и имеют смысл, когда что-то где-то не так, как должно быть.

Мне кажется, что тема нашего состояния как самоуправляемых епархий, хотя и "висит в воздухе", была явно озвучена г-ном Маслаком здесь впервые. Эта тема весьма деликатна, ибо тут полшага до незаконных действий, как Вы и пишете. Но, с другой стороны, мы действительно оказались в сложном положении, и в любом случае его необходимо осмысливать, действовать по мере возможностей, и быть готовыми к различным возможным поворотам. Если Собор всё же так и не будет созван, то всё это станет реальностью, которую придётся оценивать и с канонической точки зрения.

+
ortolog (О.Трофименко, мирянин РИПЦ из США. -- МИТ)
2007-08-23 03:06 am
Понятия "самостоятельные епархии" в Каноническом Праве попросту не существует.
Такие епархии называются автокефальными поместными церквями, которые могут возникать лишь на основе полновесного (совершенного) Собора. Такие церкви должны носить все черты поместной церкви: соборность, поместность и кафоличность. Ничего из этих трех необходимых основ в "фактическом положении" самостоятельных епархий РПЦИ нет. Как, собственно нет и самих епрахий. Есть лишь нелепая мнимость таковых.

С точки зрения Священных канонов это состояние именуется "самочинным сборищем" (парасинагогой). И является оно таковым фактически с июля 2006 года (когда развалился Собор), а юридически с августа (когда прекратил существование и законно избранный Синод).

И сколько времени вы еще собираетесь ждать "узаконения" этого самочиния не имеет никакого значения. От времени бесчиние не станет законным чинопоследованием. И от еп.Владимира, как Вы, Владимир, наивно полагаете, здесь ровным счетом ничего не зависит. Восстановление законности прежде всего происходит на основе покаяния учинителей этой парасинагоги, признания ошибок и только после этого - законного (с помощью сестрической законной структуры) восполнения. Преемство нельзя "создать" на беззаконном сборище и даже на несовершенном соборе, хоть назови его Вселенским. Его можно восстановить, лишь приняв от законной работающей и живой структуры (Поместной церкви во главе с Первоиерархом).

В РПЦИ (РПЦЗ/ЖЦ/ -- МИТ) нет ни Собора, ни Синода, ни Первого епископа. Нет и епархий. Нет единомыслия. Есть лишь анархия, ничего не имеющая общего с канонической поместной Церковью. Возможно, что есть и идеология, но это уже вне области екклезиологии. Это из области политической и религиозной партийности, к Церкви имеющей весьма опосредованное отношение.

Не обманывайте сами себя. Всякому плоду свой час. А ожидать созревания винограда на репейнике в некоем будущем январе - это верх беспечности. Надежда на такое чудо - это уже из области психиатрии и высочайшего самомнения.

Всех благ от души и от всего сердца. Простите.
Олег.

(Источник http://vvkap.livejournal.com/2431.html)

 

Связные ссылки
· Ещё о Дни нашей жизни
· Новости Admin




На фотозаставке сайта вверху последняя резиденция митрополита Виталия (1910 – 2006) Спасо-Преображенский скит — мужской скит и духовно-административный центр РПЦЗ, расположенный в трёх милях от деревни Мансонвилль, провинция Квебек, Канада, близ границы с США.

Название сайта «Меч и Трость» благословлено последним первоиерархом РПЦЗ митрополитом Виталием>>> см. через эту ссылку.

ПОЧТА РЕДАКЦИИ от июля 2017 года: me4itrost@gmail.com Старые адреса взломаны, не действуют..