МЕЧ и ТРОСТЬ
16 Янв, 2021 г. - 04:43HOME::REVIEWS::NEWS::LINKS::TOP  

РУБРИКИ
· Богословие
· История РПЦЗ
· РПЦЗ(В)
· РосПЦ
· Апостасия
· МП в картинках
· Царский путь
· Белое Дело
· Дни нашей жизни
· Русская защита
· Литстраница

~Меню~
· Главная страница
· Администратор
· Выход
· Библиотека
· Состав РПЦЗ(В)
· Обзоры
· Новости

МЕЧ и ТРОСТЬ 2002-2005:
· АРХИВ СТАРОГО МИТ 2002-2005 годов
· ГАЛЕРЕЯ
· RSS

~Апологетика~

~Словари~
· ИСТОРИЯ Отечества
· СЛОВАРЬ биографий
· БИБЛЕЙСКИЙ словарь
· РУССКОЕ ЗАРУБЕЖЬЕ

~Библиотечка~
· КЛЮЧЕВСКИЙ: Русская история
· КАРАМЗИН: История Гос. Рос-го
· КОСТОМАРОВ: Св.Владимир - Романовы
· ПЛАТОНОВ: Русская история
· ТАТИЩЕВ: История Российская
· Митр.МАКАРИЙ: История Рус. Церкви
· СОЛОВЬЕВ: История России
· ВЕРНАДСКИЙ: Древняя Русь
· Журнал ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛЪ 1921 год
· КОЛЕМАН: Тайны мирового правительства

~Сервисы~
· Поиск по сайту
· Статистика
· Навигация

  
Греческая ИПЦ в РФ: протопресвитер О.Миронов против епископа Нектария (Яшунского)
Послано: Admin 15 Ноя, 2007 г. - 13:12
Дни нашей жизни 

Я написал об этом Хризостому, потребовав разъяснения, и он ответил, что "хотя и существуют вопросы, разделяющие нас в вере, … митрополит Павел написал Джону согласно одному старому соглашению между нашим Синодом и РПЦЗ относительно клириков (т.е., чтобы не принимать их друг от друга без отпускных грамат - n.), а Джон – кандидат в клирики". Тогда я указал ему на его недавние письма, где он называл РПЦЗ неканоничной и неправославной, а так же на то, что если он, признавая разность в вере, посылает человека в такую церковь ради какого-то соглашения, то из этого следует, что догматы и каноны для него только козыри в церковно-политической игре, и что если он сам не знает, какая у меня связь с его церковью, то пусть отселе знает: больше никакой. Таким образом я отложился от него во второй раз. И последовавшее спустя месяц "низложение" было отнюдь не за "сожительство с монашкой", как лживо утверждает автор пасквиля, а за "двукратное отложение и оскорбление архиепископа".

Между моим отложением и присоединением к каллиникитскому синоду действительно прошло некоторое время (около полутора месяцев), пока я изучал по опубликованным сторонами документам историю разделения 1995-го года. В это время меня посетил еп.Парижский (ныне митр. Галльский) Филарет, который дал мне антиминс для служения в этот промежуточный период. При этом владыка Филарет хотя и не сослужил со мной, но молился за литургией (на которой я поминал "всякое епископство православных") в алтаре, а приехавшие вместе с ним миряне причащались Святых Тайн. Владыка, рукоположенный в "Бостонском" синоде, сам тогда искал путей сближения с Церковью в Греции, и мы, обсудив с ним ситуацию, решили, что мне не стоит сейчас же присоединяться к его епархии, а лучше ехать в Грецию и установить связь с каллиникитами. Так я и сделал, а через несколько месяцев при моем посредничестве перешла под юрисдикцию каллиникитского синода и Французская епархия, возведенная при сем в статус митрополии.

А в 2001-м году через мое же посредство присоединились к синоду и о.Миронов сотоварищи и ни при присоединении, ни после - при неоднократных сослужениях - не смущался якобы каноническими, согласно его нынешнему утверждению, прещениями, вынесенными в мой адрес хризостомовцами и РПЦЗ. (Кстати сказать, о последних мне ничего доподлинно не известно. По крайней мере, мне никогда не приходило никаких документов на сей счет, за исключением упомянутого письма еп.Вениамина).

Вот как оно было на самом деле, и я все вышеизложенное могу при необходимости подтвердить хранящимися у меня документами.

UPDATE: Благодаря mitr (http://odion.livejournal.com/153204.html?style=mine&thread=1140084#t1140084), полез в свой архив и откопал текст хгр-ровского (о.Григория (Лурье). -- Прим. МИТ) письма Хризостому, которое последний переслал мне. Я и правда ошибся насчет выражений про "соблазн для всех православных" - они принадлежали не Лурье, а содержались в сопроводительном письме Хризостома. Но вот сам текст сего документа я решил поместить http://nectarius.livejournal.com/146577.html?style=mine&thread=2337681#t2337681

+ + +
КОММЕНТАРИИ:

Источник: http://nectarius.livejournal.com/146577.html?thread=2346129&style=mine#t2346129

anton_tg
2007-11-11 05:51 pm (москвич Антон Тер-Григорян – член “секретной” церковной юрисдикции, такой же “катакомбник”, как и его друг А.Сиверс. -- Прим. МИТ)
>”А потом Василий Лурье рукоположился в Суздале и решил, что я составляю ему конкуренцию. Тогда он, зная от меня же самого об этих трениях с Хризостомом, написал последнему донос, что мы с м.Арсенией якобы производим соблазн среди всех православных”.

Это не тогда ли к Вам перешла от него ненадолго матушка Татьяна-Кассия-Марфа?

+
nectarius (епископ Нектарий. -- МИТ)
2007-11-11 06:04 pm
Нет, Татьяна-Кассия-Марфа приходила к нам не тогда, а раньше, когда В.М.Лурье был еще мирянином. Я ее принял через миропомазание (поскольку при переходе в РПЦЗ она не проходила вообще никакого чиноприема), а Димочка (Лурье. -- МИТ), узнав об этом, наложил на нее епитимию - отлучил от причастия сроком на полгода - за то, что она согласилась на миропомазание, не спросив его благословения.

+
mon_kassia (монахиня “ВЦС РПАЦ” Каисия (в миру – Татьяна Сенина). -- Прим. МИТ)
2007-11-13 11:35 am
(Еп.Нектарию. -- Прим. МИТ) Вы лжете. Если у меня когда-то и был "старец", то это был о.Александр Жарков. Запомните это хорошенько и не пишите глупостей.

А главное, в своем "правдивом" посте Вы забыли упомянуть кое о чем. Пока у нас не было своего священника, Василий (Лурье. -- МИТ) имел с Вами договоренность, что те из наших прихожан, которые этого пожелают, могут ходить к Вам и причащаться - не переходя, однако, окончательно в Вашу юрисдикцию, на временной основе. Вы согласились и были этому притоку прихожан весьма рады. Далее к Вам перешли Кистеровы, а Василий стал наводить мосты для перехода в РПАЦ.

Вы, поняв, что наш приход уходит в Суздаль и что, следовательно, никакого массового притока прихожан (и их пожертвований) к Вам не будет, как Вы до того надеялись, стали пытаться через Кистеровых переманивать у нас прихожан, причем не просто путем убеждения в хорошести собственной юрисдикции, но уверяя их, что РПАЦ является расколом и не-Церковью. В частности, одного человека (по-моему, его звали Сергей, не помню точно) Вы приняли через миропомазание именно на том основании, что он до того - причащаясь у нас - не был в Церкви вовсе (а отнюдь не оттого, что такова "греческая практика", как Вы мне писали). Хотя ранее, когда о.Григорий еще не был в сане, Вы сами же уверяли, что РПАЦ можно считать ИПЦ. (Это к вопросу о том, кто первый о ком решил, что тот "составляет ему конкуренцию".) Такие Ваши действия были, естественно, расценены о.Гр. как "Чечня", со всеми вытекающими. Возможно, он поступил нехорошо по отношению к Вам; но я не понимаю, чего ради Вы тут что-то о дружбе говорите, когда сами же по отношению к нам вели себя отнюдь не дружески. Как сами начали, то и получили. Или Вы хотите, чтобы Вас все вокруг любили и носились с Вами, а Вам по отношению к другим это не обязательно?

Но я, собственно, не об этом. Когда Вы упомянутого прихожанина от нас переманивали, Вы пламенно уверяли его, что Ваша юрисдикция - самая истинная-разыстинная, чуть ли не "единственный в настоящее время канонический синод в мире", не то что эти "суздальцы". А через краткое время, когда Ваш Синод на Вас "наехал", вы немедленно обвинили его в ереси и отделились.

Этот случай прекрасно показывает, что у Вас истинность тех или иных юрисдикций зависит вовсе не от их исповедания веры, а от того, как лично к Вам в них относятся.

Что касается того, что я перестала к Вам ходить. Действительно, о.Гр. посоветовал мне воздержаться от этого из-за совершенного Вами миропомазания, поскольку это было по сути похулением таинств ЗЦ. Все эти "греческие" прибабахи восполнения таинств задним числом я и сама считаю богохульными и требующими осуждения. Но в то время я этого, к сожалению, не понимала еще, и Вы успешно запудрили мне мозги, а потом еще софистически пытались все это оправдать в письме; надо заметить, что Ваши софизмы меня не убедили.

Но скажу честно, что я бы и не стала к Вам ходить, даже если б о.Гр. ничего мне не сказал. Потому что, знаете ли, после получения Вашего "канонического послания", исполненного сногсшибательного (на мой взгляд) апломба, мне решительно расхотелось иметь с Вами какое-либо дело. Ваши амбиции беспредельны. "Поскольку Вы, хоть и единожды, но исповедовались и причащались у меня, я считаю своим долгом священника высказать Вам свою точку зрения..." - простите, но получив от священника такое послание, нормальный человек сразу должен понять, что надо от этого попа бежать, куда подальше. Что я, собственно, и сделала, и нимало не сожалею о том. Не говоря о той, мягко скажем, странной манере исповедовать, сидя в кожаном кресле, требуя, чтобы исповедник вставал перед Вами на коленочки. И не говоря о том, как Вы тщились распространять сплетни о том, как негодяй Лурье "узурпировал власть священника"; дело доходило до того, что спустя несколько лет к нам приезжала девушка из Волгограда и спросила меня: "А правда ли, что о.Нектарий вас миропомазал?" (!)

Поэтому Вам бы следовало писать правду без недомолвок, а поскольку Вы этого делать явно не расположены (разумеется, имея на это полное право), то я бы настоятельно просила Вас оставить в покое мое имя и не поминать его всуе - ни здесь, ни где бы то ни было еще. Иначе Вы рискуете сильно пожалеть об этом, т.к., уверяю Вас, мне тоже есть, что рассказать о Вас и обо всех милых историях того времени.

+
nectarius
2007-11-13 12:22 pm
Не надо Вам стращать меня. Если хотите о чем-либо писать - пишите. Ваше же имя я помянул в ответ на вопрос Антона.

Теперь, что до "старца", то будущий о. Гр. тогда сам мне говорил (и у меня сохранилась переписка, где это зафиксировано), что его отношения с Вами аналогичны моим с м.Арсенией (тогда - Паисией), а для нее я был именно старцем (не в харизматическом, конечно, но формальном смысле этого слова, как восприемник от пострига).

Далее, Кистеровы перешли ко мне отнюдь не из вашего прихода, а непосредственно из МП. Поэтому переманивать через них ваших прихожан я никак не мог. И про "мосты к переходу в РПАЦ" мне ничего известно не было, до тех пор, пока этот переход не осуществился.

Также я никогда не делал положитиельных заявлений о церковности РПАЦ.
Поэтому я действительно принял того человека (только не Сергея, а Александра Сергеевича Самохвалова - о нем я писал в постинге) через миропомазание, как доселе не бывшего в Церкви. Но Ваш случай был другим, поскольку ни о какой РПАЦ тогда речи не было.

Что Вы не стали ко мне ходить - это Ваше дело и право, и мое возмущение относилось отнюдь не к этому, а лишь к факту "епитимии", наложенной мирянином, каковой факт и сам этот тогдашний мирянин не отрицал. А что наложение епитимии является частью чинопоследования исповеди и, соответственно, прерогативой священства, с этим, я полагаю, Вы не станете спорить (монашеские практики здесь также ни причем, поскольку ни Вы, ни о.Г., в то время не были монахами). И я не "тщился распространить сплетни, что негодяй Лурье узурпировал власть священства", а сразу же по данном происшествии написал ему письмо, сказав, что именно так расцениваю его действия.

Про амбиции - оставим. Если Вам угодно, можете считать это амбициями, хотя, как Вы сами замечаете, я высказывал Вам *свою точку зрения*, каковую иметь и высказывать никому не зазорно.

А что до исповеди, то я принимаю ее так, как это обыкновенно делается в Греции всеми духовниками. Если Вам этот способ кажется странным, то из этого не следует, что он является моим изобретением, посредством коего я выражаю свои амбиции.

Поэтому Ваши обвинения меня во лжи напрасны.

 

Связные ссылки
· Ещё о Дни нашей жизни
· Новости Admin




<< 1 2 3 >>
На фотозаставке сайта вверху последняя резиденция митрополита Виталия (1910 – 2006) Спасо-Преображенский скит — мужской скит и духовно-административный центр РПЦЗ, расположенный в трёх милях от деревни Мансонвилль, провинция Квебек, Канада, близ границы с США.

Название сайта «Меч и Трость» благословлено последним первоиерархом РПЦЗ митрополитом Виталием>>> см. через эту ссылку.

ПОЧТА РЕДАКЦИИ от июля 2017 года: me4itrost@gmail.com Старые адреса взломаны, не действуют..