МЕЧ и ТРОСТЬ
16 Янв, 2021 г. - 04:19HOME::REVIEWS::NEWS::LINKS::TOP  

РУБРИКИ
· Богословие
· История РПЦЗ
· РПЦЗ(В)
· РосПЦ
· Апостасия
· МП в картинках
· Царский путь
· Белое Дело
· Дни нашей жизни
· Русская защита
· Литстраница

~Меню~
· Главная страница
· Администратор
· Выход
· Библиотека
· Состав РПЦЗ(В)
· Обзоры
· Новости

МЕЧ и ТРОСТЬ 2002-2005:
· АРХИВ СТАРОГО МИТ 2002-2005 годов
· ГАЛЕРЕЯ
· RSS

~Апологетика~

~Словари~
· ИСТОРИЯ Отечества
· СЛОВАРЬ биографий
· БИБЛЕЙСКИЙ словарь
· РУССКОЕ ЗАРУБЕЖЬЕ

~Библиотечка~
· КЛЮЧЕВСКИЙ: Русская история
· КАРАМЗИН: История Гос. Рос-го
· КОСТОМАРОВ: Св.Владимир - Романовы
· ПЛАТОНОВ: Русская история
· ТАТИЩЕВ: История Российская
· Митр.МАКАРИЙ: История Рус. Церкви
· СОЛОВЬЕВ: История России
· ВЕРНАДСКИЙ: Древняя Русь
· Журнал ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛЪ 1921 год
· КОЛЕМАН: Тайны мирового правительства

~Сервисы~
· Поиск по сайту
· Статистика
· Навигация

  
Д.Капустин (ИПЦ Греции) “Моя практическая экклисиология” -- почему мы не в МП: обсуждение зилотов Греции и России
Послано: Admin 03 Мар, 2009 г. - 13:18
Богословие 

+ + +
yungerov_yuriy (чтец юрисдикции ИПЦ Греции под омофором митрополита Кирика в Барнауле. -- Прим.МИТ)
2009-02-24
Кое в чем соглашусь. Особенно в этом: "взаимные обвинения сторон скорее как средство пропаганды и дискредитации конкурента, чем как отстаивание истины".

Но вот такой вопрос: среди не-WO, вероятно, есть люди, у которых, как Вы считаете, такая же вера (по крайней мере догматически). Что мешает быть в общении с ними?

dmitri_kapustin
2009-02-24
С общением сложнее. В разных "юрисдикциях" немало опасных людей, общение с которыми нежелательно, поскольку они имеют склонность вредить.

yungerov_yuriy
2009-02-24
---поскольку они имеют склонность вредить.
А тАинственный момент (о единении в молитве с со всей "юрисдикцией") Вы учитываете?

dmitri_kapustin
2009-02-24
Честно говоря, так далеко пока не думал, поскольку считаю общение в ближайшее время не актуальным. Но если нет принципиальных различий в вере, то вроде как и проблем особых нет. Если только нет "старостильного экуменизма" в смысле признания "мiрового православия" и общения с ним.

yungerov_yuriy
2009-02-24
Я имею ввиду, допускаете ли Вы молитвенное общение с кем-либо, если он находится в той "юрисдикции", с которой наша Церковь не имеет общения?

dmitri_kapustin
2009-02-24
Для себя или вообще? Мне кажется, это вопрос более дисциплинарный, чем вероучительный.

yungerov_yuriy
2009-02-24
Для себя.
----Мне кажется, это вопрос более дисциплинарный, чем вероучительный.
Хм... А как же единение в духе в совместной молитве? Не является ли духовным блудом единение в молитве с человеком, который находится вне Церкви?

dmitri_kapustin
2009-02-24
А откуда у Вас уверенность, что он находится вне Церкви?

yungerov_yuriy
2009-02-24
Простите, просто я считаю, что Церковь - это мы. А другие юрисдикции не могу считать Ею.

dmitri_kapustin
2009-02-24
То есть, Вы настаиваете, что в других "юрисдикциях" Церкви не может быть в принципе? Если да, на чём основана такая уверенность?

yungerov_yuriy
2009-02-24
На том, что я не вижу в других "юрисдикциях" неповрежденного Ап. Преемства и Исповедания Веры.

----что в других "юрисдикциях" Церкви не может быть в принципе?
Не совсем понятно, что значит эта фраза.

dmitri_kapustin
2009-02-24
То есть, Вы предполагаете, что апостольское преемство и истинное исповедание веры передавалось через епископов непрерывно? Мы с Вами как-то обсуждали исторические трудности такого подхода.

----что в других "юрисдикциях" Церкви не может быть в принципе?
--Не совсем понятно, что значит эта фраза.

То есть, что другие "юрисдикции" чужды Церкви Христовой.

yungerov_yuriy
2009-02-24
----передавалось через епископов непрерывно?
Я не вижу СЕЙЧАС таких "юрисдикций".

----То есть, что другие "юрисдикции" чужды Церкви Христовой.
Так исповедуют все наши епископы, поэтому я с ними в единении. И оказался я у этих епископов, потому что увидел, что их вера - православна.
А у Вас есть конкретные "кандидаты" в Церковь Христову среди "юрисдикций" или же Вы размышляете абстрактно? Это очень важно, потому что теоретически я допускаю возможность существования "юрисдикции", которая не была бы в единении с нами, но являлась бы Церковью. Показателен в связи с этим румынский случай.

dmitri_kapustin
2009-02-24
----То есть, что другие "юрисдикции" чужды Церкви Христовой.
--Так исповедуют все наши епископы, поэтому я с ними в единении. И оказался я у этих епископов, потому что увидел, что их вера - православна.
--теоретически я допускаю возможность существования "юрисдикции", которая не была бы в единении с нами, но являлась бы Церковью. Показателен в связи с этим румынский случай.

То есть, епископы верят, что другие "юрисдикции" чужды Церкви Христовой, а Вы теоретически допускаете, что это не так? То есть, у Вас с ними несогласие? Честно говоря, я не помню, чтобы наши епископы заявляли, что ВСЕ другие "юрисдикции" чужды Церкви Христовой.

--А у Вас есть конкретные "кандидаты" в Церковь Христову среди "юрисдикций" или же Вы размышляете абстрактно?

У меня подход к вопросу несколько иной. Я бы сказал, что я не стал бы утверждать, что в некоторых юрисдикциях не может быть истинной Церкви. У меня критерии другие (об этом см. выше), а такие критерии труднее поддаются объективному анализу. Да это мне и не нужно.

yungerov_yuriy
2009-02-24
----То есть, епископы верят, что другие "юрисдикции" чужды Церкви Христовой, а Вы теоретически допускаете, что это не так?

Наши епископы из всех известных юрисдикций (русских РПЦЗшных и флоринитских, а также и матфеевских, что следует из послания Вл. Кирика за 2007 г.) принимают людей в Церковь по определенному чину, т.е. именно ПРИНИМАЮТ в Церковь. Поэтому у меня никакого противоречия с ними нет. Другой вопрос, нет ли юрисдикции, которая нам неизвестна, но сохранила Ап. Преемство и Православное Исповедание? Именно этим и показателен случай с румынами.

----Честно говоря, я не помню, чтобы наши епископы заявляли, что ВСЕ другие "юрисдикции" чужды Церкви Христовой.

Я все-таки не до конца понимаю понятия "чуждости Церкви Христовой": все-таки Церковь или не-Церковь, середины, насколько мне известно, здесь не бывает ("чуть-чуть Церковь").
По поводу епископов: есть чины принятия, как я уже сказал, все они следуют этим чинам.

----я не стал бы утверждать, что в некоторых юрисдикциях не может быть истинной Церкви

Не понимаю. Т.е. отдельные члены юрисдикций могут быть в Церкви, тогда как их юрисдикция целиком - нет? Или как?

dmitri_kapustin
2009-02-24
--Я все-таки не до конца понимаю понятия "чуждости Церкви Христовой": все-таки Церковь или не-Церковь, середины, насколько мне известно, здесь не бывает ("чуть-чуть Церковь").
--Т.е. отдельные члены юрисдикций могут быть в Церкви, тогда как их юрисдикция целиком - нет? Или как?

Проблема в том, что Вы мне задаёте вопрос в своей терминологии, а я Вам отвечаю в своей. Я не сторонник "неокарфагенской экклисиологии". Помните то письмо преп. Феодора Студита, в котором говорится о том, что принявший по неведению хиротонию из сомнительного источника годится к епископскому служению если нет других препятствий?

+ + +
az_greshny
2009-02-24
А что Вы думаете о Вѣроисповѣдной концепціи РосПЦ? http://www.ispovednik.org/fullst.php?nid=170&binn_rubrik_pl_news=141
Это вопросъ и къ Дмитрію.

yungerov_yuriy
2009-02-25
Больше похоже на политическое воззвание. И что патриарха не может быть без Царя - тоже очень интересно...

az_greshny
2009-02-25
Съ чѣмъ еще несогласны?

yungerov_yuriy
2009-02-25
Признаюсь Вам, что все не читал, но не согласен именно с тем, что это вообще не похоже на исповедание, а, скорее, на политический документ. Постараюсь в ближайшее время осилить полностью :)

az_greshny
2009-02-25
Понятно:)

yungerov_yuriy
2009-02-25
Ага, и Гитлер там, судя по всему, православный. Далеко поехали. Не понимаю, почему Церковь должна в исповедании говорить о войнах, да еще и рассказывать о том, какие насильственные меры могут быть приняты для врагов: это дело не Церкви. Полное смешение функций государственных и церковных. На мой взгляд, это точно никакое не исповедание.

Естественно, о сергианстве и проч. там сказано правильно, но ложкой меда в бочке дегтя ничего не исправишь...

az_greshny
2009-02-26 0
Ну, всё-таки Гитлера православнымъ тамъ не называютъ:) А политики тамъ дѣйствительно черезчуръ много, согласенъ.

dmitri_kapustin
2009-02-25
Я с этим не согласен, хотя некоторые моменты там очень правильные.

az_greshny
2009-02-25
А какіе неправильные?

dmitri_kapustin
2009-02-26
Если честно, для меня эти люди просто "фейс-контроль" не проходят (помните наш старый разговор?) - поэтому мне не очень хочется обсуждать написанное ими, точно так же как я не интересуюсь политическими программами партий и политиков, которым не доверяю. Моё мнение по затрагиваемым там вопросам Вы, надеюсь, знаете.

Я кратко просмотрел тот текст. Мне не нравится идея принципиального отрицания власти. Это не христианская идея по сути своей.

az_greshny
2009-02-26
----- эти люди просто "фейс-контроль" не проходят

Согласенъ, если имѣть въ виду духовенство.

------поэтому мне не очень хочется обсуждать написанное ими

а вотъ съ этимъ уже не согласен, потому что кромѣ духовенства тамъ есть много другихъ людей, не играющихъ руководящихъ ролей, но "проходящихъ фэйсъ-контроль", съ которыми надо (или не надо) устанавливать отношенія именно исходя изъ вѣроисповѣданія.

-------идея принципиального отрицания власти

Тамъ идея принципіальнаго утвержденія Богоустановленной самодержавной власти, а не отрицанія власти ВООБЩЕ.

dmitri_kapustin
2009-02-26
--кромѣ духовенства тамъ есть много другихъ людей, не играющихъ руководящихъ ролей, но "проходящихъ фэйсъ-контроль", съ которыми надо (или не надо) устанавливать отношенія именно исходя изъ вѣроисповѣданія.

Возможно. Но они не обязаны полностью разделять это вероисповедание, поэтому с ними проще обсуждать вопросы напрямую, исходя из их личной позиции.

--Тамъ идея принципіальнаго утвержденія Богоустановленной самодержавной власти, а не отрицанія власти ВООБЩЕ.

Либо всё, либо ничего - это и есть отрицание власти В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, потому что идеал бывает редко.

 

Связные ссылки
· Ещё о Богословие
· Новости Admin


Самая читаемая статья из раздела Богословие:
Вочман Ни и его книга “Духовный человек”


<< 1 2 3 >>
На фотозаставке сайта вверху последняя резиденция митрополита Виталия (1910 – 2006) Спасо-Преображенский скит — мужской скит и духовно-административный центр РПЦЗ, расположенный в трёх милях от деревни Мансонвилль, провинция Квебек, Канада, близ границы с США.

Название сайта «Меч и Трость» благословлено последним первоиерархом РПЦЗ митрополитом Виталием>>> см. через эту ссылку.

ПОЧТА РЕДАКЦИИ от июля 2017 года: me4itrost@gmail.com Старые адреса взломаны, не действуют..