РЕДАКЦИЯ МИТ: Публикуем записки из недавно открытого Живого Журнала (ЖЖ) старого священника МП из Иркутска, который своим городом и подписывается http://irkurtsk38.livejournal.com/. Батюшка не хитрит; искреннен, мудр тон его заметок, взятых из самой глубинной жизни МП, интересны и некоторые комментарии читателей этого ЖЖ. Сии записки поучительны потому, что этот священник сравнивает церковное бытие на самом широком православном уровне, он лично знавал и зарубежников, вплоть до иерархов РПЦЗ -- митрополита Виталия, митрополита Лавра. Судя по его замечаниям, батюшка был в США в 1992 или в 1993 году, посетив Джорданвилльский монастырь РПЦЗ.
+ + +
http://irkurtsk38.livejournal.com/2524.html
Не старец, а просто старый (irkurtsk38) wrote, 2007-02-19
Первое искушение постом, с болью в сердце
Дожил до старости, имел счастье быть знакомым в своей жизни с недавно умершим митрополитом Виталием, а также с двумя покойными архиереями Зарубежной Церкви, приходилось мне встречаться и с Архиепископом Лавром, имел несколько человек, можно сказать даже, почти друзей среди зарубежных священников (сейчас, правда, не знаю, кто из них жив, а кто нет).
Но я испытал, вчера благодаря ЖЖ и интернету, некоторый шок, когда узнал, что ныне существует: РПЦЗ(В), РИПЦ, РПАЦ и еще другие.
Мне подумалось; может быть, это дурной сон или дурное наваждение.
И надо же мне было прочитать об этом в последний день перед постом, не мог уснуть, расстроился.
Конечно, слышал ранее до этого историю с Русанцовым (первоиерарх РПАЦ. -- Прим. МИТ), но думал, что когда его лишили сана и у нас, и в Зарубежной Церкви, то вопрос отпал сам собой.
Слышал, что остались после этого приходы Зарубежной Церкви в России, но не видел ни одного. И не встречал никогда никого из перебежчиков или зарубежных отцов, служащих в России. Только если не считать «святого–праправнука-жулика» монаха Иннокентия Вениаминова, но он был анекдотом...
Но когда я вчера прочитал одни только эти названия: РПЦЗ(В), РИПЦ, РПАЦ и еще много других, – все эти в основном молодые люди, неизвестно откуда взявшиеся, ругающиеся и т.п. Мне от всего этого стало душно, я стал задыхаться и пожалел, что полез в ЖЖ и интернет. Лучше бы я ничего этого не знал.
Так же был очень, очень удивлен, что у нас в России есть приходы греков-старостильников.
Оказывается, совсем отстал от жизни, находясь далеко от столиц, но, может быть, лучше бы я и оставался в своем неведении.
+
user_2003 (московская дисидентствующая мирянка МП Светлана Наумова, близкая приятельница настоятеля московского храма ЖЦ Тихона Козушина, у которого вторым священником служит “протоиерей” Валерий Лапковский. -- МИТ) 2007-02-19 01:43 pm
Все вместе взятые они много меньше среднего московского благочиния.
Кстати, о.Валерий Лапковский, которого Вы, наверное, знали, тоже в Зарубежке. Благочинным был даже. И принят он туда был после развода венчанного брака с последующим венчанным же вторым.
+
irkurtsk38
2007-02-19 03:50 pm
Фамилия вроде знакомая, точно не помню. Это не тот, который страдал истерией?
+
user_2003
2007-02-19 03:56 pm
Он точно чем-то страдал и временами лечился.
(РЕДАКЦИЯ МИТ: Вот эдакий В.Лапковский, психически ненормальный человек, дважды женатый (за что священник немедленно запрещается в служении), служит в приходе Т.Козушина с 2002 года, подменяя того настоятелем, когда Козушин уезжает на приход в тульский Алексин. Лапковский, явно не в себе “батюшка”, не носящий ни бороды, ни усов, постоянно отпускающий цинические шутки, задевающий прихожанок сальными вопросами, замечаниями на исповеди, при любом удобном случае, в прошлом году написал хулиганские письма в адрес архиепископа Виктора (Пивоварова) и епископа Дамаскина (Балабанова). И их с удовольствием напечатал на своем сайте не кто иной, как бывший председатель Церковного суда епархии РПЦЗ(В) Европейской части РФ о.А.Легостаев, находящийся теперь в ЖЦ.)
+
zamorin (мирянин МП Бакулин Мирослав из Тюмени. -- МИТ)
2007-02-20 08:13
Нет ничего грустного в том, что есть другие церковные юрисдикции. Нам бы надо учиться у них тому, что в них Христово. Да и Апостол предупреждал о таких нестроениях, но чтобы проявились искуснейшие.
Это и есть цветущее разнообразие Православия. Господь-то всех любит.
И потом нужно вдумчиво выслушивать критику МП, чтобы хоть как-то лечить болезни. А их, к сожалению, тьма.
+ + +
http://irkurtsk38.livejournal.com/3113.html
Не старец, а просто старый (irkurtsk38) wrote, 2007-02-21
Надвигается
Сегодня отец диакон сообщил мне, что произошла новая трагедия, снова подожгли ночью дом священника, уже в Новосибирской епархии. Слава Богу, жертв нет, он и его семья спаслись.
Что я думаю обо всех этих печальных идущих одно за другим событиях?
Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что в дальнейшем будет еще и еще.
Кто виноват в этом? А виноваты, прежде всего, мы. Какой выбор мы сделали, такой и получаем ответ.
Многие помнят, как с Тысячелетия крещения Руси люди толпами шли в храмы, чтобы принять таинство крещения, мы их покрестили, но никто за редким исключением не стал ими заниматься и интересоваться.
Людям предпочли стройки и камни, такова генеральная линия -- больше строек и камней.
Вместо того чтобы заниматься налаживанием приходской жизни, т.е. приходы как общины, как семья, а не захожане, прохожане. Приходы, где уделяли бы внимание и социальной непоказной помощи нуждающимся, уделяли бы место просвещению и воспитанию новокрещенных. Но что такое люди? Нужны только для того, чтобы поиспользовать, денежку потянуть, потом -- вон.
Как наш преосвященный сказал на минувшем епархиальном собрании: нет человека -- нет проблем. А началось собрание его словами: “Вы мне все до лампочки. Только товар весь через епархию, и чтоб закупали, и деньги не задерживали”. И два часа было выступление засланцев от Паркаева (главный воротила МПешной банковско-заводской индустрии “Софрино”. -- МИТ) с рекламой и нытьем: “Что-то ваша епархия совсем мало берет товару, другие берут, вы – нет; у вас, наверное, товар со стороны. Святейший недоволен, деньги должны быть внутри церкви”.
Предпочли стройки, где епархии распиливают бюджетные деньги напополам с местными администрациями, где воссоздание из руин становится прачечной для отмывания криминальных денег. И пропагандируется псевдоправославие с патриотизмом сталинского типа, с готовностью на все перед властями – с заглядыванием им в глаза: ты только скажи, что надо, и мы поддержим; прорубями на Крещение с дикими истолкованиями, акциями да фондами, крестными ходами да облетами, с миссионерскими храмами-поездами, которые на самом деле ларьки с «церковным» товаром и православной бижутерией; а вся их миссия -- как побольше да подороже продать или перепродать; ужасные конференции и чтения, где мертвое богословие, надо пустить пыль в глаза.
А в основе всего мертвечина, где проглядывает уже иная религия иному богу.
Так вот, люди, которых мы отвергли, на которых вовремя не обратили внимание, не старались воспитывать и не хотели этого, до сих пор не хотим, эти люди, выброшенные нами, отвечают нам тем же.
Мы предпочли заниматься камнями, камни же и получили, и камни эти летят нам на голову. И будут лететь, не разбирая, какой священник, молодой или старый, семейный или нет, пастырь или проходимец. И чувствуется уже ощущение новой надвигающейся катастрофы.
+
kalakazo (мирянин-старик МП. -- МИТ)
2007-02-21 01:47 pm
Так оно, батенька, и получается,
что то, что атеисты не смогли - делаем своими руками,
причём намного успешнее, чем они за свои 70 лет!
У меня тоже на духу - ощущение катастрофы,
навстречу с какой
мы с гиком и "ветерком"
ошалело сейчас несёмся!
И ещё и называем
весь этот срам
"возрождением Святой Руси"!
+
elenkay (мирянка МП. -- МИТ)
2007-02-21 02:40 pm
Слава Богу, что без жертв на этот раз.
Остальное - горькая правда. Нецерковные люди тоже всё это видят, отсюда отношение и к Церкви, и к духовенству.
+
kalakazo
2007-02-21 02:53 pm
Да нет - жертвы уже есть,
и прежде всего - само духовнство,
какое в народе уже начинают ненавидеть также,
как ненавидели их
незадолго до революции!
Ещё совсем немного осталось,
чтоб уже запускать "красного петуха"
в только что отстроенные
храмы Божии!
+
ducjarubakina
2007-02-21 03:18 pm
“в народе уже начинают ненавидеть также, как ненавидели их
незадолго до революции!”
Мне кажется, что -- больше. До революции люди ушли из Церкви, а после "перестройки" пошли сами в Церковь с надеждой заполнить духовный вакуум, но там нашли те же "стройки века", которые видели 70 лет.
+
nectarius (архимандрит ИПЦ Греции из Петербурга Нектарий (Яшунский). -- МИТ)
2007-02-21 07:49 pm
Знаете, я раньше всегда и везде ходил в рясе - даже в магазин или на базар, а теперь стыдно. Не страшно, а именно стыдно. Я теперь и бороду стал подстригать коротко и одеваться так, чтобы на попа не походить, а выглядеть скорее богемно.
Зато когда приходится ехать в рясе за рулем, то это, бывает, помогает. ГАИшники часто без штрафа отпускают. За своего, видать, признают. Да и то верно: поп ведь сейчас - это как мент духовный. А я хоть и не из государственной церкви, но где ж простому милиционеру разобраться?
+
p_alexey (иерей РПАЦ из Петербурга А.Лебедев. -- МИТ)
2007-02-22 01:07 pm
Это точно. В рясе в магазине некомфортно. Все считают своим долгом заглянуть в кошелек и в корзинку. А что купил, а откуда у него такие деньги?
+
irkurtsk38
2007-02-21 03:26 pm
Вы правы, недолго ждать осталось. Так и будет.
История повторяется, когда не хотят делать выводов из минувшего.
И так называемые навязываемые "основы православной культуры"- основы не о чем, а дурная стилизация. Еще помогут ускорить приближение "красного петуха" и усилят ненависть.
(Продолжение на следующих стр.)
+
elenkay
2007-02-21 03:54 pm
С этим не спорю, с этой ненавистью сталкиваюсь на каждом шагу: каждый раз ухожу в храм божий как на войну. Не из-за того, что муж отрицает бытие Божие, из-за отношения к церкви как к организации. То табачное дело всплывёт, то алкогольное, то ещё что-нибудь пикантное.
+
user_2003
2007-02-21 04:43 pm
Изменилось только отношение людей к церкви, но не сама церковь и духовенство. Более того: все стало много хуже - реализован принцип ЦЕРКОВЬ ДЛЯ ПОПОВ.
+
kosach (священник МП Александр Косач из Петербурга. -- МИТ)
2007-02-21 02:47 pm
Наконец-то я встретил людей, которые признают, что творится! Казалось, что среди пожилых священников (уж простите за откровенность) нормальных нет - или продажные с..., или замкнувшиеся в маленьком мирке своих фантазий... Моя растерянность на протяжении более десяти лет не имела выхода, ибо я тоже замкнулся в своем - семье, приходике, алтаре... Любой выход "наружу" чреват столкновением с грязью, ложью и деньгами, деньгами, деньгами... У меня маленький приход на закрытом кладбище - но с меня дерут такие налоги и поборы, что оставшихся денег на зарплату хватает весьма символическую.
И катастрофа будет не в том, что люди отвернутся от Церкви.... Церковь становится управляемым институтом, акционерным обществом закрытого типа с директоратом "непогрешимых".
+
elenkay
2007-02-21 03:56 pm
“Моя растерянность на протяжении более десяти лет не имела выхода, ибо я тоже замкнулся в своем - семье, приходике, алтаре... Любой выход "наружу" чреват столкновением с грязью, ложью и деньгами, деньгами, деньгами...”
Как я Вас понимаю, совершенно аналогичная ситуация. Только мне теперь и замкнуться уже практически негде, семья рушится из-за походов в "поповню". Многие считают церковь "поповским лохотроном". Как тяжко, жертвуя всем, что дорого, читать правду о том, ради чего приносится жертва. Конечно, вера не при чём, но всё-таки имеет прямое отношение.
“Церковь становится управляемым институтом, акционерным обществом закрытого типа с директоратом "непогрешимых"...”
Опять же нецерковные люди оч. хорошо это понимают, шило в мешке не утаишь.
+
user_2003
2007-02-21 04:49 pm
Позвольте не согласиться. Пожилые священники много чего видели и лучше понимают ситуацию, хотя бы потому, что она у них на глазах менлась не единожды.
А вот новая зеленая клерикальная поросль поставления последнего десятилетия ... это беспредельщики. Тормозов нет в принципе: ни Бога не боятся, ни уполномоченного.
+ + +
http://irkurtsk38.livejournal.com/4346.html
Не старец, а просто старый (irkurtsk38) wrote, 2007-02-23
Больше вреда, чем пользы
Если посмотришь на публичные выступления диакона Кураева, то видишь, что в последние годы от его «миссионерской» деятельности больше вреда, чем пользы.
Говорит он все теми же штампами, что и десять лет назад, а так как ничего нового сказать не может, то опустился уже до скабрезности.
И все шутки у него уже ниже пояса, сквернословие и пошлость, что только отталкивает нормального человека. А когда не может он ответить на вопрос, то хамит. Иногда хамит сразу, не дожидаясь никаких вопросов. Было у нас «богословие революции», а теперь, видимо, время «богословия пошлости». И никакие сальные штучки и Гарри Потеры ему не помогают вызвать погасший интерес у людей, а вызывают в лучшем случае усмешку.
+
kosach
2007-02-23 06:06 am
В том-то и дело, что он очень хочет быть "публичным" - а любое шоу строится на подогревании интереса публики. Девицы на экране подогревают интерес рассказами о своих похождениях и поклонниках, а шоу с налетом интеллектуальности делает пиар на спорных темах и методах ведения дискуссии. Как Жириновский - всегда смешно его слушать - вот и держится дольше всех остальных думских попок. Грустно то, что многие отцы в конечном итоге начинают относиться к себе как к популярным шоу-менам - с теми же запросами, машинами, поклонницами, манерностью, "прикидами"...
+
kalakazo
2007-02-23 06:54 am
Андрей всегда был хамом и пошляком,
Пошляком - ибо это бурса даёт такой налёт
вечного "шуточно прибауточного" скалозубства.
А хамом - поскольку - "ни Бога, ни черта не боится"!
+
irkurtsk38
2007-02-23 07:24 am
Иногда, прости Господи, такое впечатление, что он опять к атеизму вернулся. Циничен диакон, аж до неверия. И ради красного словца и дешевой популярности готов на все.
+
kalakazo
2007-02-23 07:31 am
Как и большинство нынешнего духовенства он
не удосужился даже "воцерковиться"!
+ + +
http://irkurtsk38.livejournal.com/4667.html
Не старец, а просто старый (irkurtsk38) wrote, 2007-02-25
Торжество Православия
В день Торжества Православия мы торжествуем победу над иконоборчеством и всеми лжеучениями.
Был в нашей Церкви чин анафематствования, его упразднили, но даже возобновление этого чина, наверно, для современного человека будет только лишь, чем-то архаическим и непонятным.
Когда-то Церковь провозглашала анафему, тем самым отсекала от себя тех, кто не только отступил, но и увлек за собой других, так же, как зараженную раком опухоль удаляет хирург, чтобы предохранить от заражения все тело.
Но большинство из наших прихожан, и нас самих духовенства, даже если и заявляет о своем православии, иногда заявляет с гордостью перед другими, что православие это чистое христианство, без привнесений в него человеческих измышлений, в жизни то своей пребывает совсем в другом состоянии. И если мы спросим наших прихожан, что такое православие, то услышим в ответ все что угодно вместе с набором суеверий и всех ересей, вместе взятых.
А если спросят нас духовенство, и даже если мы красиво ответим, что тоже не всегда, или скажем проповедь о православии, а потом посмотрим по учебникам догматики, которую мы когда-то в семинариях изучали и благополучно, с грехом пополам сдав экзамены, забыли, то увидим, что, излагая свои мысли, впали в то или иное заблуждение, ересь или вообще несли какой-нибудь бред и чушь.
Вдобавок к этому все более мы видим вокруг отчитки, искание старцев и отношение к ним, как к оракулам, также возникшие в последние годы балаганно-ругающиеся «юрисдикции», кричащие о самих себе – православие это только я, насаждаемый патриотизм неосталинского типа, или современных бизнесменов в рясах, которые вообще в лучшем случае саддукеи по своему мировоззрению, и у которых один канон и догмат -- это закон рынка. И горько, что этот закон становится или уже стал основным в наших внутрицерковных структурных отношениях.
И что для нас значит сейчас Торжество Православия, только лишь воспоминание?
+ + +
http://irkurtsk38.livejournal.com/5581.html
Не старец, а просто старый (irkurtsk38) wrote, 2007-02-26
Почему же так?
Складывается у меня такое ощущение, что у священников, которые пополнили ряды нашего духовенства за прошедшие десять – пятнадцать лет, есть одна черта -- не хватает им любви к богослужению и храму. И вроде служим мы не затягивая, как обычно, но посмотришь на иного отца и отчетливо видишь, что изнывает он во время службы, смотришь на него и невольно подумаешь, что же ты так бедный мучаешься, что ж тебя так корежит? И видишь потом, как радуется он любой возможности убежать с богослужения или даже готов заниматься чем угодно лишь бы профилонить службу. Не хочет служить и все, придумывет любые отговорки.
А если вдруг попросишь его заменить кого-нибудь, послужить вместо заболевшего или отсутствующего, то отчетливо видно, как быстро меняется он в лице и прямо такой вид, что случилась у человека какая-то ужаснейшая трагедия, страшная беда. И если уж отслужил, то со службы с большой скоростью бежит из храма не оглядываясь, будто боится, что его кто-нибудь остановит, ну хоть на пять минут или даже меньше.
Вспоминая свое поколение, хочется заметить, что мы не старались, как можно раньше убежать из храма, наоборот -- не хотелось уходить из церкви. А такого, странного для меня, мучения от богослужений у отцов моего поколения не наблюдал, а эти томятся и мучаются, и какая радость вдруг у них обнаруживается, если кто-то зашел в алтарь и есть с кем поговорить, для них это прямо облегчение. Почему же так?
+
lesolub (монах РПЦЗ(МП) из США. -- МИТ)
2007-02-26 04:57 am
Тут такого не наблюдал. Сочувствую, отче.
+
irkurtsk38
2007-02-26 05:12 am
К сожалению, у нас вижу такое. Почему-то богослужение у них не на первом, втором или третьем месте, а кажется, были бы рады совсем не служить, если б была у них такая возможность.
+
lesolub
2007-02-26 05:52 am
М.б., оттого и красные петухи появились, что многие не соответствуют своему званию и избранию, а отражается это на всех.
Когда занимался составлением списка новомучеников в 81 г., то ради изучения биографий стал читать дореволюционные Церк. Ведомости и заметил, что часто попадаются истории с покушениями на жизнь священников или нападениями на монастыри, стал собирать этот материал и поразился обилию гонений до гонений. Возникло оно тоже не на пустом месте.
+
irkurtsk38
2007-02-26 06:44 am
Даже один совсем молодой собрат мне так и сказал, что кадилом дурак махать может, а “нам надо дела делать”.
Какие дела, если главное дело священника служба да пастырство. Ведь даже с людьми разговаривать порой не хотят, отмахиваются, как от мух, да еще с раздражением. Ну, хоть послушай да помолчи, а то и выслушать не хотят. Всё бегом.
+
user_2003
2007-02-26 05:51 am
Думаю, что все дело в мотивации принятия сана.
Постперестроечное духовенство часто делало это в экономических и социально-статусных целях: быть попом стало прибыльно и модно. А дабы соответствовать прибыльному и модному статусу, долго служить и все вычитывать совсем и не обязательно. Гораздо проще интегрироваться в различные тусовки и и стать требно-презентационным персонажем.
+
kot_pafnusha
2007-02-26 01:45 pm
Ну да - новое поколение ведь из комсомольских активистов (типа Кураева)! Престижная стала профессия.
Кстати, грят у нас в вузе был преп научного комунизма - так тот пошел в 90-м в монахи - со словами - "с моим образованием я ведь карьеру сделаю"
И даже не сомневаюсь - что достиг.
+ + +
http://irkurtsk38.livejournal.com/5648.html
Не старец, а просто старый (irkurtsk38) wrote, 2007-02-27
Сосед
Совсем недавно, месяца три назад рукоположили в священники бывшего работника областной администрации, где работал он руководителем отдела по делам молодежи на протяжении пятнадцати лет. Откуда его уволили не без скандала, который, впрочем, сумели замять. И через совсем короткое время он обнаружил в себе резко вдруг призвание быть священником, оказался православным, хотя ранее его религиозность никому не была заметна.
Прошел всего месяц и новый батюшка, получивший назначение в неплохой приход в центре города, стал высказывать налево и направо, где бы мне найти дурака на место второго священника? Он бы служил, а я бы занимался делами. Сам же он службы не знал, она его утомляла и стала для него вынужденной необходимостью. А он хотел организовать свой бизнес, поэтому начал делать попытки создавать фонды, бегать по бывшим своим коллегам по работе в администрации и предлагать коммерческие интересные бизнеспроекты, где бы его новый статус помогал бы ему в этом, а храм, куда его назначили, стал бы хорошей крышей.
Настал великий пост, повсюду в церквах начались чтения великого канона Андрея Критского и преждеосвященные литургии. А новый батюшка не стал заниматься этими, по его мнению, совсем глупыми делами, и поехал сразу с первой седмицы в Москву на месяц, чтобы налаживать свои проекты и искать нужных людей, которые помогли бы ему в его мечтах о крутом бизнесе и шикарной жизни. Интересно также, что через месяц после своей хиротонии он был награжден наперсным крестом. А народ, зная его по прежней работе, где он прославился, видя его в образе священника, плевался или, разочарованно вздохнув, покачав головой, молча старался быстрее уйти из церкви.
Удивительным для нашего времени было то, что на прошедший в этом году праздник Крещения в храм, где он начал проходить свое служение, за святой водой пришли всего человек десять, в то время как в остальных храмах города, как всегда в этот день, было не протолкнуться: люди толкались, стояли в очереди, и целый день шел народ за крещенской водой.
Вы думаете, это все придумано, нет, это мой сосед.
Самое печальное, мы видим, что такие случаи не единичные, мягко говоря, это становится даже нормой в нашей жизни. Но нам надо понять, что это всеобщее, почти повальное явление страшная болезнь - это рак. Рак всегда приводит к смерти, если вовремя не сделать операцию, но если честно мы взглянем на ситуацию в нашей церковной жизни, то увидим, что это время упущено, уже метастазы и операция не поможет.
Все кончится трагедией, одна надежда, что после смерти есть воскресение. И может быть, после этой неизбежной трагедии сделают наши дети выводы, будет переосмысление.
Хотя мы-то сами после ужасных трагедий двадцатого века, когда было все разрушено, выводы, судя по всему, делать отказались и теперь наступаем на те же грабли.
И сейчас, успокаиваем себя: ну не все же плохо, ну не везде же так, есть же еще хорошее и здоровое,-- и даже если признаемся себе, что больны, не хотим признаваться, что больны смертельно.
Сказано: «врачу исцелися сам, прежде чем лечи других», -- но мы-то сами лечиться не захотели, т.к. это бывает неприятно, ведь надо на время лечения от чего-то отказываться, что-то удалять, а это больно.
+
nectarius
2007-02-27 03:31 am
Если рак, то еще хотя бы могут быть здоровые дети. А если сифилис на той стадии, когда пенициллин уже не помогает?
+
irkurtsk38
2007-02-27 05:04 am
Дорогой отче Нектарие, если структура больна, то это не означает неприсутствия в ней Христа, по своей милости к людям Он есть. Ибо к грешникам приходит.
И не путайте структурные отношения с сакраментальными. Земное состояние -- с небесным. Таинства совершаются, хотя мы священство, ведя себя таким образом, не исправляясь, принимаем их в осуждение.
Я не так хорошо знаю историю, как Вы, но я не помню, чтобы Иоанн Златоуст, несмотря на состояние церкви в его время, создавал отдельные юрисдикции и говорил, что там нет благодати, таинства недействительные и т.п. Будучи незаконно всего лишаем, он, однако, расколов не создавал.
А расколы и т.н. "юрисдикции" это продолжение болезни.
И мы видим, чтобы не пытались сделать, эти т.н. ИПЦ,получается еще хуже, причем гораздо хуже.
Мне ли Вам примеры приводить, вы сами знаете. Или хотите сказать, что они здоровы?
Как сказал один батюшка, все у них по пословице: "что бы ни пытались изготовить, а все равно каждый раз получается автомат Калашникова".
+
user_2003
2007-02-27 05:54 am
А я за т.н. расколы. Хотя бы в чисто дисциплинарных целях.
Просто я считаю, что у нас сейчас тот самый период, который католический Запад пережил 500 лет назад - период Реформации.
Крестились мы на 500 лет позже, вот и доросли естественным образом до.
До того, что дабы церкви-монополисту хоть видимость благочестия придать, у нее должны быть конкуренты. Я б им (ИПЦ. -- МИТ) и храмы отдавала, но при единственном условии - соблюдения законов и содержания здания в надлежащем виде ... Ну, и арендная плата. Потому как отдавать просто так кучке проходимцев-выкрестов памятник 17-го века только на том основании, что они ОБЩИНА - считаю несправедливым. У нас и сама Патриархия-то толком доказать свое происхождение от дореволюционной церкви с трудом может, а уж общины бы и вообще бы молчали. Разве, что в деревнях. В деревнях это нормально.
+
irkurtsk38
2007-02-27 06:33 am
Вы про состояние как перед реформацией 500 лет назад, загнули.
Как перед революцией -- еще похоже. А проходимцам храмы отдавать не надо, своих проходимцев хватает.
А эти новые проходимцы, кстати, -- бывшие наши. Что от них может быть хорошего?
Просто не должна церковь быть государственной, а должна жить своей жизнью, как в Новом Свете, где церковь свободна и не является государственным департаментом. Там у них, конечно, свои проблемы, но с нашим повальным заболеванием не сравнить.
+
nectarius
2007-02-27 06:46 am
К сожалению, в настоящее время, когда наименование "ИПЦ" не угрожает больше гонениями и серьезными лишениями, появилось много группировок так себя называющих, но не аутентичных, не связанных происхождением и традицией с историческими ИПЦ. Чаще всего они и наиболее громко о себе заявляют,- причем обычно разными скандальными историями,- чем наводят укоризну на само это название и понятие, поскольку внешние по отношению к истинно-православному движению люди редко бывают способны различать между разными группировками. А аутентичные ИПЦ - несомненно здоровее.
А Иоанн Златоуст, кстати, не подчинялся и незаконным прещениям, но и в последний день своей земной жизни служил литургию, несмотря на то, что был лишен сана собором. А свою "юрисдикцию" он и физически не мог бы создать, будучи сослан под конвоем в Колхиду.
+
p_alexey
2007-02-27 12:49 pm
Согласен полностью. Поэтому внутри аутентичных ипх нет взаимных упреков, разделение воспринимают как досадный, неправильный факт. При этом очень резкое отношение к тем, кто рядится в одежды ипц, будучи по природе ближе к обновленцам, как многочисленные рафаиловцы, АПЦ и т.д.
+ + +
http://irkurtsk38.livejournal.com/7403.html
Не старец, а просто старый (irkurtsk38) wrote, 2007-03-02
Послание чукотского архиерея (Диомида из МП. -- МИТ)
Что получается, когда берут все подряд, что только могут найти, и бросают в один котел, конечно, ничего хорошего.
Поэтому послание чукотского архиерея производит неприятное впечатление, даже если и есть там какая хорошая мысль: все перемешано с дикостью, инэнэнами и прочим бредом.
Если бы сие послание не было глупостью, то можно было подумать, что это провокация, задуманная специально как прививка, чтобы потом, если у кого в дальнейшем и возникнет желание говорить о действительных проблемах, всем вспоминался сей чукотский документ и благие желания пропадали.
Так что эта глупость дает обратный эффект, и только на руку патриархии.
И как говорил уже ранее один уважаемый и знающий человек: основная беда нашей Церкви в России - это вовсе не ВСЦ, а всеобщая, повальная, как раковая опухоль, симония, коррупция, круговая порука, сращивание с криминалом и государством!
+
kalakazo
2007-03-02 12:42 pm
Согласен полностью: симония Церковь почти что уже и погубила!
Хоть и достопочтенный Лесолюб и спорит со мною:
дескать, ничего страшного, а раньше - ещё хуже было,
но мне распад и гниение
как-то обоятельно чувствительнее осязаем!
Рыба гниёт с головы!
+
irkurtsk38
2007-03-03 12:25 am
Никто и не говорит, что Церковь перестала быть Церковью, но вся беда в том, что благодаря такому состоянию видно, как заполняется она людьми, которые не отягощены верой во Христа, приходят идеологические работники, которым по большему счету все равно, какая религия: в мусульманской стране они бы были мусульманскими священнослужителями, -- где какая традиционная религия, теми служителями были бы, так как это для них одно и тоже: идеологический фронт, бизнес и так далее. Вот где настоящая беда!!!...
Говорят: “Сейчас Россия переживает новое обращение ко Христу”.
Это Вам так хочется думать. Сейчас обращение России от Христа, единицы приходят, сравните с количеством населения. А бросающееся иногда в глаза количество пожелавших покреститься в храмах, да уже и не везде, это в подавляющем большинстве, те, кто больше и не придут т.к. им надо было только покреститься и все, а Христос им безразличен.
Мне понятно, что очень утешительно и приятно иногда обольститься. Так, увы, и зарубежные иерархи прельстились на красивые слова, блеск куполов и зданий, пения хоров в больших городах.
Забыв, что те, с кем они вели переговоры, подпишут любые документы и скажут все, что угодно, им это нетрудно, они дипломаты и всегда так делали, а к своим словам и подписям серьезно никогда не относились, лишь бы добиться своей цели да выгоды. И сути своей они менять и не собирались, что обещали и не думают исполнять. А потом эти саддукеи только посмеиваются над наивными простаками...
Говорим с приходящими покреститься, естественно. Но Вы забываете о приходах магазинного типа и соборах, где метод конвейера, где строго никаких разговоров, а продажа и купля со строгим архиерейским контролем.
Что исправлять священноначалие не желает.
Я не говорю о единодушных батюшках или приходах, здесь все понятно. А о порочности структуры патриархии, не собираются они отказываться от своего направления и своих мнений.
Теперь (после унии с МП. -- МИТ) не сможет Зарубежная Церковь требовать переосмысления и возвращения к принципам хотя бы поместного собора 17-18 гг, а если будет, то слушать не будут. Их (МП. -- МИТ) принцип жесткая централизация и сращивание с секулярным государством, у которого цели другие, где церковь выполняет заказы и опять несвободна.
Патриархия добилась своего и чувствует себя победителем, и не скрывает этого.
Про сослужение я и не говорил, здесь все понятно, хотя и раньше вы (РПЦЗ. -- Прим. МИТ) служили до 60-х годов со всеми поместными церквами. А позже -- с сербами. Да я и сам несколько раз служил с зарубежными священниками в сербском храме.
Тут боязнь в другом -- потеря независимости Зарубежной Церковью и инфильтрация патриархийными кадрами с соответствующими принципами, и дальнейшая потеря своих – того, о чем с болью говорили и настаивали долгие годы. А сейчас, выходит, смотрят через розовые очки: все решили, все подписали. А патриархия согласилась, подписала и тут же забыла. Видно, так тому и быть.
Но посмотрите на другие поместные церкви: как слышат-- московская патриархия, -- у всех сразу возникает чувство неловкости, ибо Москва так себя ведет, что стыдно. Посмотрите на Сурож и подобные другие примеры.
+
kalakazo
2007-03-03 06:46 pm
Хорошо, предположим априори, что "соединение" это "хорошо",
но зачем идти на него, устраивая "революцию сверху",
попирая хлипкие остатки в РПЦЗ соборности?
Неужели непонятно, что цена такого "соединения" -
это очевидный раскол и смута,
и окончательный разрыв с положениями о соборности
поместного Собора 1917 - 18-х годов?
И в каких это "будущих соборах" Вы хотите услышать
голос зарубежников? - не "развесистая ли это клюква",
красивая риторика,
прикрывающая уже давнишнии соглашательство и комформизм
высшего клира?
Я бы сначала добился устранения в РПЦ МП двух несообразностей:
отсутствия в уложениях Поместного собора и церковного суда,
а потом бы уже "соединялся",
после введения и того и другого!
+
irkurtsk38
2007-03-04 05:28 am
А правота все же у двух зарубежных митрополитов была. Так как московская патриархия -- безблагодатна в своих, повторю, не сакраментальных или частных, а именно структурных, административных отношениях. Это уже система - машина, которая перемалывает без остатка. Она самодовлеюща, и не интересуется нашим мнением. Как и не интересуется Христом. Христос, по большому счету, структуре только помеха; как точно написал об этом Достоевский!
И мы видим, что Христос изгнан, но пребывает только по милости к людям, вопреки системе. А администраторы -- функционеры -- служители, совершающие таинства, принимают их в осуждение. А жизнь таинств есть, но вопреки системе, по милости Божией.
Как быстро вы (члены РПЦЗ(МП). -- МИТ) забыли все ваши постановления о непризнании советских патриархов! Ведь не было же после святителя Тихона свободно избранного патриарха в России, и нет до сих пор.
Что об этом говорить, если комиссию о соединении (МП и РПЦЗ(МП). -- МИТ) возглавляет сын генерал-полковника ГРУ, сам человек с погонами, кадровый офицер, который в советские годы работал журналистом ТАСС в Бенилюксе, а после работал на международном советском радио, где в СССР вещал на кап. страны свою пропаганду, Валерий Васильев, он же Иннокентий Корсунский?
Еще вы (РПЦЗ(МП). -- МИТ) говорите, вам хочется приехать в Оптину или другой монастырь послужить, помолиться. Так надо было сразу и сказать, что хочется приехать на экскурсию, где бы встретили, дали послужить; что комфортно, когда признают и уважают; а потом -- слезу пустить, вздохнуть и обратно вернуться. Это понятно, как съездил куда-нибудь или сходил, например, в зоопарк, посмотрел, умилился – ах, как все хорошо, но оставаться там и не собирался (пусть звери в нем и живут).
|