«При живом покойнике /РПЦз(Л) - Прим. МИТ/ /в МП/ обсуждают технические вопросы вступления в права наследования… Момент для сдачи российских приходов /РПЦз(Л)/ наступит тогда, когда у них не останется потенциальных союзников за рубежом, т.к. там все уже будут согласны на всё… Ведь /в РПЦз(Л)/ никого не пытали и не грозили расстрелами, как было встарь с теми священниками, которых РПЦЗ прежде осуждало за сергианство. Хирургическими движениями /из МП/ производятся ампутации, и работа хирурга завораживает своим профессионализмом. Ведь как в /РПЦз(Л)/ перекрыли кислород сами себе!»
+
Hieromonk Gregory (hgr – иеромонах РПАЦ Григорий (Лурье). – Прим. МИТ) wrote, 2005-06-21 03:12:00 http://www.livejournal.com/users/hgr/935005.html
Угадайте автора:
"Критическая оценка упомянутого документа не означает осуждения Святейшего Патриарха Сергия, не выражает желания омрачить его образ и умалить подвиг его Первосвятительского служения в тяжелейшие годы существования Церкви в Советском Союзе".
Да, нельзя без этого -- нельзя не проходить ритуального унижения. Иначе не будет инициации. "В церкви так!" (с) Михаил Донскофф.
odion
2005-06-20 23:19
Возмутительно!
Неужели архиереи из РПЦЗ подписали это?!!
Не думаю, что Всезарубежный собор примет этот документ. Хотя иллюзий не осталось по многим пунктам, все же они должны понимать, какой раскол породят...
hgr
2005-06-20 23:55
С ними остались такие же люди, как они сами -- психологически продавленные. А когда люди "потекли", им можно навязать любые условия, и они даже не почувствуют.
Психологические механизмы хорошо описаны в лагерной литературе. Как человек превращается в "чушку" -- перестает мыться, ест с земли и т.д. Нужно только пройти некоторую точку, а дальше уже не остановиться. РПЦЗ(Л) эту точку давно прошла.
dlinnyj
2005-06-21 01:23
Для невеж - когда была эта точка и в чём состояла?
hgr
2005-06-21 05:58
Для тамошней публики в целом -- собор 2001 г., смещение м.Виталия. Для организаторов процесса (Арндт, Потапов, Шкурла, Капрал) -- в событиях 93, примерно, года, когда они поняли, что их блицкриг против МП провалился, и теперь уж МП их точно "сделает".
vera_z
2005-06-21 08:20
Напомни, пожалуйста, что произошло в 93-м году.
hgr
2005-06-21 08:22
Шухер и гевалт в нью-йоркском синоде.
Следствие -- Варнава, а затем и Евтихий.
Старички-эмигранты испугались и взбесились.
areksi
2005-06-21 18:20
Варнава -- это скорее конец 80-х. Собственно, тайное рукоположение этого провокатора и обеспечило то, что происходило в начале 90-х в России...
hgr
2005-06-21 18:26
Не, я о другом. О том, что Синод попытался с помощью этого дурака (а вовсе не провокатора) взять под контроль процессы в России. Это именно 93.
areksi
2005-06-21 18:31
Насчет дурака или провокатора, никак не пойму, но возможно придется согласиться с Вами - что деятельный дурак может натворить гораздо больше делОв, чем любой сознательный враг - но возможно и сочетание - в таком случае "органы" можно бы поздравить с удачным выбором кандидатуры...
hgr
2005-06-21 18:38
Конечно, подробности работы религиозного управления КГБ при Андропове для нас навсегда останутся покрыты мраком, но в общих чертах там, кажется, дело ясное.
Тайное рукоположение Варнавы -- это 1981 или даже начало 82.
В 1990 его рассекретили.
areksi
2005-06-21 18:33
Удивительный человек - стоит только посмотреть на дела его с тех пор, уникальная способность испортить все, к чему прикасался...
hgr
2005-06-21 18:41
Да нет, не уникальная.
Возьмите любого деревенского нахала, сделайте его епископом и получите клон Варнавы.
В ссср такие шли в комсомольско-партийные работники, но не добивались там больших успехов.
В РПЦЗ он выбился вверх только в условиях хаоса, устроенного при м.Виталии верхушкой Синода.
+
Hieromonk Gregory (hgr) wrote, 2005-06-21 14:27:00 http://www.livejournal.com/users/hgr/935537.html
РПЦЗ--МП: торопятся, однако
или, точнее, не торопятся, а просто уже не церемонятся и утюжат. На месте ОВЦС я бы тоже сейчас так обходился с РПЦЗ.
«Комиссии признали, что восстановление полного единства организационных структур Русской Православной Церкви за пределами ее канонической территории является желанной целью, к которой следует стремиться. Однако необходимо принимать во внимание исторически сложившиеся реальности, обусловленные длительным разделением. Поэтому в дальнейшем устроении жизни единой Русской Церкви необходимо применять подобающую икономию и пастырскую осмотрительность, постепенно развивая пастырское взаимодействие в странах русского рассеяния при особом попечении Священного Синода Русской Православной Церкви и Архиерейского Синода Русской Зарубежной Церкви».
В переводе на общечеловеческий язык: пока что мы вам формальную автономию дадим, но сразу же предупреждаем, что скоро упраздним и ее тоже.
Смысл этого заявления (когда и так было понятно, что реальной автономии РПЦЗ никто не даст): подготовка официального упразднения Синода РПЦЗ уже в ближайшее время после официального объединения.
Т.е. при живом покойнике обсуждают технические вопросы вступления в права наследования.
dodododo
2005-06-21 10:40
Думаю, ответ на вопрос, почему так тянули с публикацией этих документов, следующий: сейчас разгар отпусков, активные (т.е. и работающие, соответственно) прихожане из РПЦЗ разъехались на законный отдых, а когда вернутся, поздно будет вякать: пассивное большинство, сидящее на соц. пособиях, уже молчаливо одобрило с подачи попов по приходам.
hgr
2005-06-21 10:58
Может быть так. В порядке перестраховки.
А вообще нас еще в 97 году смешила эта манера зарубежников: заниматься церковными делами только в свободное от работы и отпуска время.
dodododo
2005-06-21 11:00
Опротестантились.
hgr
2005-06-21 11:03
Нет. Просто обезбожились. А здешние повелись на батюшкизм.
dodododo
2005-06-21 12:36
А как перевести на общечеловеческий язык эту фразу оттуда же:
"В том же духе икономии и пастырской осмотрительности Комиссии предлагают действовать при выработке канонически правомерного решения вопроса о существующих сегодня епархиях и приходах Русской Зарубежной Церкви на канонической территории Московского Патриархата. Достижение такого решения рассматривается в качестве одного из условий восстановления евхаристического общения и канонического единства внутри единой поместной Русской Православной Церкви."
hgr
2005-06-21 17:01
Сдадут в МП. Просто нельзя это в один ход, чтобы не поднять волну.
Момент для сдачи российских приходов наступит тогда, когда у них не останется потенциальных союзников за рубежом, т.к. там все уже будут согласны на всё.
+
Hieromonk Gregory (hgr) wrote, 2005-06-22 00:53:00 http://www.livejournal.com/users/hgr/936263.html
Добродетель надежды
Встречаются разные понимания этой добродетели, но обычно всегда одно и то же: в случае чего -- залезаешь с головой под одеяло и -- надеешься…
Еще напоминает басню Крылова--Лафонтена--Эзопа и Ко. "Стрекоза и муравей".
dodododo
2005-06-22 08:18
Никогда не могла понять людей, утверждающих, что в боксе есть своя красота или не могущих оторвать глаз от боя тореадора с быком.
Но тут начинаю их понимать.
Есть в этой изощренной жестокости проявление мастерства высокого класса и изящество.
Ведь никого не пытали и не грозили расстрелами, как было встарь, с теми священниками, которых РПЦЗ прежде осуждало за сергианство.
А тут хирургическими движениями производятся ампутации и работа хирурга завораживает своим профессионализмом.
Ведь как перекрыли кислород сами себе! Синод Противостоящих прекратил общение, апеллировать в случае чего не к кому, прихожанам вбивается в голову, что в случае неподчинения они образуют раскол и окажутся вне церкви.
И все делается с лакейской угодливостью.
beam_me_up
2005-06-22 18:00
Ни боксом, ни корридой, ни тем более нейрохирургией тут и не пахнет. Не надо наделять туповатый ОВЦС высокими профессиональными качествами, которых у него нет. Разводить очень легко, когда разводимый сам горячо желает быть разведенным.
Марк Арндт всегда понимал, что раскол будет. "Нужно только сделать так, чтобы откололось не двести приходов, а пятнадцать-двадцать" (цитирую по памяти). Он и будет - подумаешь, бином Ньютона! Это было ясно давно.
Верующий человек - он на то и верующий, чтобы ВЕРИТЬ, а не ограничивать свое мировосприятие логическими умозаключениями. Для этого не надо ничего натягивать на голову, а надо просто уповать на Божий промысел.
dodododo
2005-06-22 18:11
Ну ладно, пусть ОВСЦ тупой и ЗЦ сама себя завела в безвыходную ситуацию, потому что обманываться рада. Сама себя выпорола.
По-моему, мое видение проблемы было более щадящим относительно самолюбия РПЦЗ, но Вам изнутри, конечно, виднее.
beam_me_up
2005-06-22 18:39
Логика подсказывала, что именно так все и будет.
Если кто сам себя и выпорол - так это члены "соглашательной" комиссии и те, кто их действия санкционирует. Зачем же обобщать? В РПЦЗ ведь нет единства мнений по этому вопросу. Я думаю, что если маркиане будут продолжать в том же духе, - то больших проблем им не избежать. Точнее, их уже у них очень много.
Самолюбие РПЦЗ - а такое есть? Что за самолюбие такое - коллективное что ли?
Я вообще-то достаточно спокойно и цинично отношусь к вопросам церковной политики, чтобы действия г-на Марка и компании заставляли меня краснеть. Я совершенно из-за другого огорчаюсь. А именно из-за того, что из-за происходящих печальных событий в нашем с Вами мире становится чуть больше зла и чуть меньше добра.
Слушайте, Додо, почему у Вас все время такая заряженность на флейм? И у Григория тоже, прямо патологическая. Я никогда никого не призывал не слушать и не верить "этим", в моем журнале Вы никогда не найдете наездов на РПАЦ или на ее отдельных членов. А у вас, ребята, куда ни глянь - в РПЦЗ "опущенные", "зомбированные", "чушки". Точка пройдена, едят с земли. Пустое это все, не надо выставлять себя в таком идиотском свете.
Никто нигде не запирался. Все мы "никониянцы", Додо, и поезд у нас общий. Помните об этом.
hgr
2005-06-22 19:28
Насчет никониянства -- это есть. Трезво обсудить сергианство в никониянском контексте никак не получается. Поэтому я согласен, что надо аккуратнее. Но: всерьез разговаривают только тогда, когда обсуждают что-нибудь серьезное, а серьезное -- это только какие-либо действия, которые имеют необратимые последствия и кого-то к чему-то обязывают.
(Вот почему, например, нельзя было, находясь в России, что-либо всерьез обсуждать с зарубежным Синодом: потому что было понятно, что у нас совершенно разные риски, а, следовательно, и интересы разные. Армией твоего государства не могут командовать иностранные генералы, даже союзные, а тем более не союзные. Поэтому отношения российских приходов с Синодом в Нью-Йорке никогда не могли быть искренними с американской стороны, а поэтому и с российской стороны они должны были всегда быть "дипломатическими"; там, где было иначе, пастыри очень виноваты)…
Нужно было сделать максимум возможного для выведения из-под таких архиереев (державших в РПЦЗ курс на унию с МП. – Прим. МИТ), во-первых, паствы и, во-вторых, церковной недвижимости.
А большинство тех, кто до сих пор в РПЦЗ(Л), не только не делали этого сами, но и всячески мешали другим (в хронологическом порядке): Бостону, Французской миссии, митр. Валентину и, наконец, нашему журналу "Вертоград" (который стал работать на изоляцию нынешних архиереев РПЦЗ(Л) с 1998 г. и, можно думать, внес некий вклад в "проект РПЦЗ(В)".
|